關(guān)注國(guó)際焦點(diǎn)，洞世界風(fēng)云。2023年伊始，中國(guó)迎來(lái)首位到訪的外國(guó)元。他和中國(guó)的緣分以追溯到49年前，當(dāng)時(shí)年僅16歲的他跟隨母親、升山任菲賓第一夫人伊梅爾訪華，親身參與了菲外交關(guān)系的開(kāi)啟而半個(gè)世紀(jì)之后再來(lái)到北京，他已經(jīng)菲律賓的現(xiàn)任總統(tǒng)他就是我們今天的話(huà)嘉賓費(fèi)迪南德·科斯。再次來(lái)到北，他有怎樣的感受此訪如何為雙方希構(gòu)建的“好鄰居”好親戚”“好伙伴的“三好關(guān)系”注新動(dòng)能？讓我們一走近菲律賓總統(tǒng)馬斯。王冠：費(fèi)迪南·馬科斯總統(tǒng)（昵“邦邦”），歡迎接受中央廣播電視臺(tái)《高端訪談》節(jié)的專(zhuān)訪。馬科斯：謝你們的邀請(qǐng)。王：您第一次來(lái)中國(guó)時(shí)候……馬科斯：16歲。王冠：16歲您隨您的母親伊梅達(dá)訪問(wèn)中國(guó)，見(jiàn)到中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人。您父當(dāng)時(shí)擔(dān)任菲律賓總。仔細(xì)想想，距離第一次訪華已經(jīng)過(guò)了半個(gè)世紀(jì)。如今為總統(tǒng)再次來(lái)到中，都有哪些回憶和觸？馬科斯：我對(duì)次訪問(wèn)還記憶猶新永遠(yuǎn)難以忘懷。我記得當(dāng)時(shí)首次訪問(wèn)國(guó)的情形。時(shí)任總周恩來(lái)邀請(qǐng)我們?cè)L。我們首先收到了請(qǐng)，然后我們就計(jì)訪華。我們不知道發(fā)生什么，因?yàn)樵?974年中國(guó)對(duì)自身的報(bào)羽山很少。我們一的消息來(lái)源就是方國(guó)家的報(bào)道。我得很清楚，飛機(jī)降的時(shí)候我們都很好，我們都在向外張，想看看外面什么。馬科斯：在訪問(wèn)束時(shí)，訪問(wèn)團(tuán)的成都覺(jué)得中國(guó)和菲律很相似。我們?nèi)チ?多地方，毛主席最會(huì)見(jiàn)了我們。我記很清楚，當(dāng)時(shí)毛主非常親切。當(dāng)時(shí)我親稱(chēng)贊毛主席是一偉大的領(lǐng)袖。他說(shuō)不，我只是一個(gè)老。我母親說(shuō)她年輕候也當(dāng)過(guò)老師，教小孩子，他們的經(jīng)很相似，相處得很。當(dāng)時(shí)毛主席走路經(jīng)需要人攙扶，但的頭腦非常清楚。是一次了不起的訪。我媽媽很喜歡回那次訪問(wèn)，因?yàn)槊?席說(shuō)話(huà)的時(shí)候開(kāi)始嗽并清喉嚨，我母把自己治喉嚨的藥了毛主席。我在桌底下踢我母親的腳告訴她別給毛主席藥，也許他正在服其他藥物，吃這個(gè)可能不合適。但是主席接過(guò)我母親遞去的藥就吃了，然感謝了我母親，他常親切的。我那時(shí)16歲，我仍然不敢相信我有幸白犬毛主同處一室。這個(gè)具歷史意義的重要時(shí)我永生難忘。王冠您母親非常激動(dòng)。看到過(guò)您母親熱淚眶的畫(huà)面。馬科斯是的。因?yàn)檫@對(duì)當(dāng)的菲律賓來(lái)說(shuō)極其要，感謝周恩來(lái)總的盛情邀請(qǐng)和熱情待，最后見(jiàn)到了毛席。之前我們只從本和新聞報(bào)道中讀過(guò)這位偉大領(lǐng)導(dǎo)人故事，那一次終于夠見(jiàn)到他。最重要是，那次訪問(wèn)為開(kāi)兩國(guó)的外交關(guān)系奠了基礎(chǔ)，令人難以懷。王冠：總統(tǒng)先，您是中菲關(guān)系的拓者之一，在年僅16歲時(shí)訪問(wèn)中國(guó)，這段早均國(guó)經(jīng)歷給了您樣的歷史視角去看后來(lái)的中菲關(guān)系？科斯：首先，我最要的經(jīng)歷之一就是證了中國(guó)自1974年到現(xiàn)在2023年的發(fā)展，目睹了中取得了巨大進(jìn)步。國(guó)共產(chǎn)黨和國(guó)家領(lǐng)人改變了中國(guó)，中在1974年還是一個(gè)農(nóng)業(yè)國(guó)家，現(xiàn)在中國(guó)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)，取得了非凡的成。菲律賓見(jiàn)證和參了中國(guó)的發(fā)展歷程因?yàn)槲覀円呀?jīng)建立外交關(guān)系，并且雙繼續(xù)在其他事務(wù)上行磋商。我一直非關(guān)心菲中關(guān)系的發(fā)，原因很簡(jiǎn)單，因我想知道在1974年我們奠定外交關(guān)基礎(chǔ)之后，兩國(guó)關(guān)將如何發(fā)展。我覺(jué)菲中關(guān)系已經(jīng)實(shí)現(xiàn)跨越式進(jìn)展，我覺(jué)雙邊關(guān)系的發(fā)展不放緩。我認(rèn)為未來(lái)國(guó)只會(huì)加強(qiáng)和深化邊關(guān)系。從上世紀(jì)70年代跟隨母親來(lái)到中國(guó)起，馬科斯親參與、見(jiàn)證了中菲系的發(fā)展歷程，是菲友好的建設(shè)者、持者、推動(dòng)者。當(dāng)總統(tǒng)后，馬科斯在中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近的通話(huà)中表示，菲賓新政府將把菲中系作為外交政策重方向。2022年6月，馬科斯出席第屆“中菲相知獎(jiǎng)”獎(jiǎng)典禮時(shí)，將中國(guó)為菲律賓“最強(qiáng)勁合作伙伴”。2022年10月底，馬科斯出席達(dá)沃-薩馬爾島跨海大橋開(kāi)工儀。這是菲律賓近期工的重要項(xiàng)目，由國(guó)企業(yè)承建。2022年11月，亞太經(jīng)濟(jì)合作組織領(lǐng)導(dǎo)人正式會(huì)議前夕，習(xí)平主席在泰國(guó)曼谷見(jiàn)了馬科斯總統(tǒng)。近平指出，中方始從戰(zhàn)略高度看待中關(guān)系。馬科斯表示菲方期待同中方一，挖掘潛力，拓展礎(chǔ)設(shè)施、能源、農(nóng)、人文等領(lǐng)域合作構(gòu)建更加穩(wěn)健和強(qiáng)的雙邊關(guān)系。王冠您的政府說(shuō)，這次華將為未來(lái)5到6年的中菲關(guān)系定下基。此訪為雙邊關(guān)系下了什么樣的基調(diào)您此行最重要的成是什么？馬科斯：括中國(guó)在內(nèi)的世界所有國(guó)家都在從疫中走出來(lái)。后疫情代的伙伴關(guān)系，包中國(guó)、菲律賓和其國(guó)家建立的伙伴關(guān)將助力全球的穩(wěn)定現(xiàn)在的國(guó)際局勢(shì)讓感到有些困惑。此給我們提供了進(jìn)一加強(qiáng)雙邊關(guān)系的機(jī)。即使兩國(guó)在南海領(lǐng)土主張方面存在難和分歧，我認(rèn)為國(guó)和菲律賓還是好友。好朋友之間也有分歧，但好朋友間會(huì)直面問(wèn)題，通友好、公平的協(xié)商決問(wèn)題，找到互惠利的方式。這是我未來(lái)關(guān)系的展望。1974年的訪問(wèn)為兩國(guó)關(guān)系奠定了基礎(chǔ)之后我父親出訪中，兩國(guó)正式建立外關(guān)系。兩國(guó)的外交系具有非常堅(jiān)實(shí)的礎(chǔ)，我們可以進(jìn)一發(fā)展這種關(guān)系。我為這是中國(guó)和菲律未來(lái)關(guān)系發(fā)展的方。王冠：您提到的海問(wèn)題長(zhǎng)期以來(lái)一是雙邊關(guān)系的分歧在，但您一再說(shuō)南爭(zhēng)端不應(yīng)該定義兩之間的關(guān)系。雙邊海議題磋商的最新展是什么？馬科斯我們經(jīng)常有交流，還沒(méi)有機(jī)制化。我能也會(huì)借這次訪華機(jī)會(huì)向習(xí)近平主席議提高兩國(guó)的溝通級(jí)。建議雙方小組以直接向本國(guó)的領(lǐng)人匯報(bào)，我國(guó)小組官員可以直接向我報(bào)，中方官員直接習(xí)近平主席匯報(bào)。樣我們就可以避免何潛在的誤解和錯(cuò)，確保局勢(shì)不會(huì)升，而是要平息事態(tài)王冠：您覺(jué)得兩國(guó)否能夠就海上聯(lián)合發(fā)達(dá)成一致？您對(duì)有信心嗎？馬科斯我是充滿(mǎn)信心的，如我剛才所說(shuō)，雙已經(jīng)奠定了基礎(chǔ)，為這不是中國(guó)和菲賓正在進(jìn)行討論的一議題。我們?cè)诤?議題上溝通，例如府間層面的溝通、營(yíng)企業(yè)之間的溝通公私合作伙伴關(guān)系目方面的溝通，雙還有教育和文化交。我認(rèn)為，這些有于鞏固雙邊關(guān)系。認(rèn)為任何困難都不改變這些層面的聯(lián)，因?yàn)檫@些領(lǐng)域不改變。在這些領(lǐng)域聯(lián)系更加緊密，對(duì)們兩國(guó)變得更加重。所以我對(duì)兩國(guó)關(guān)的前景充滿(mǎn)信心。像您所說(shuō)的，細(xì)節(jié)定成敗。我們有很人正在非常努力地成合作。我了解到方也是如此，雙方希望取得成功。因，如果雙方下定決并努力促成合作項(xiàng)，我們最終會(huì)找到法，我有信心。王：您談到堅(jiān)持雙邊商的重要性。您反外來(lái)干預(yù)。您曾經(jīng)過(guò)：“這（南海分）是我們和中國(guó)之的問(wèn)題。如果美國(guó)入，肯定會(huì)搞砸。能不能具體解釋下的思路？馬科斯：兩屆政府在與中國(guó)協(xié)商過(guò)程中，美國(guó)出要成為中國(guó)和菲賓之間的第三方。說(shuō)這樣不會(huì)成功的因?yàn)槊绹?guó)不是直接益相關(guān)方，必須由律賓和中國(guó)進(jìn)行協(xié)?？梢陨婕皷|盟，須是該地區(qū)的一員且在亞太地區(qū)有相利益。如今我的看是，亞太地區(qū)的未必須由亞太地區(qū)來(lái)定，而不是由其他決定。王冠：談到緣政治，總統(tǒng)先生美國(guó)主導(dǎo)的許多機(jī)在中國(guó)看來(lái)，實(shí)際是為了遏制中國(guó)，如經(jīng)濟(jì)方面的“印經(jīng)濟(jì)框架”和安全面的“美英澳三邊全伙伴關(guān)系”和“方安全對(duì)話(huà)”。您為這些倡議在目前勢(shì)下是否有必要？科斯：我想這是美人從他們的角度給的回應(yīng)，菲律賓的交政策非常簡(jiǎn)單。們堅(jiān)持和平的外交策，并以國(guó)家利益導(dǎo)向。國(guó)家利益決了我們不會(huì)卷入必站隊(duì)的舊冷戰(zhàn)模式我只維護(hù)菲律賓的益。王冠：理由很分。馬科斯：非常單，我認(rèn)為這是一很好的指導(dǎo)原則。1月4日，習(xí)近平主席在與馬科斯總統(tǒng)的談中強(qiáng)調(diào)，中方愿菲律賓及其他東盟家聚焦合作與發(fā)展維護(hù)好東盟在區(qū)域作中的中心地位，進(jìn)“五大家園”建，推動(dòng)本地區(qū)擺脫戰(zhàn)陰影，免于陣營(yíng)抗，持續(xù)成為發(fā)展榮高地。近年來(lái)，菲兩國(guó)持續(xù)深化“帶一路”倡議同菲賓“多建好建”規(guī)對(duì)接，開(kāi)展近40個(gè)政府間合作項(xiàng)目。菲律賓首都馬尼拉中菲友誼橋橫跨帕格河，成為網(wǎng)紅打地；在菲律賓北部巴利瓦特村，中國(guó)陽(yáng)能技術(shù)結(jié)束了當(dāng)村民沒(méi)有電的日子在奇科河流域，中承建的灌溉工程解了灌溉用水不穩(wěn)定難題，為菲律賓“部糧倉(cāng)”提供源源斷的水源。菲律賓中國(guó)雜交水稻技術(shù)出國(guó)門(mén)、走向世界第一站，袁隆平院曾30多次來(lái)到這里，與菲律賓柢山民合攻克雜交水稻難以熱帶生長(zhǎng)的難關(guān)，育出適合本地土壤候的熱帶雜交水稻種。如今，中國(guó)是律賓第一大貿(mào)易伙、第一大進(jìn)口來(lái)源和第二大出口目的，有力促進(jìn)兩國(guó)疫后經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和繁榮興。菲律賓諺語(yǔ)說(shuō)“團(tuán)結(jié)則生，分裂死。”百年變局疊世紀(jì)疫情，糧食危、地區(qū)安全、氣候化等難題是許多國(guó)面臨的“時(shí)代之問(wèn)，而合作共贏、攜同行是中菲兩國(guó)給的共同答案。王冠您與習(xí)近平主席會(huì)過(guò)兩次，您認(rèn)為他一個(gè)怎樣的領(lǐng)導(dǎo)人馬科斯：習(xí)近平主是一位強(qiáng)有力而穩(wěn)的領(lǐng)導(dǎo)人。習(xí)近平席在中共二十大之連任，這對(duì)我們來(lái)是個(gè)好消息，這將中國(guó)帶來(lái)穩(wěn)定，為區(qū)域帶來(lái)穩(wěn)定。所中國(guó)和菲律賓未來(lái)作的前景廣闊。王：您此次訪華的成可能包括中國(guó)和菲賓之間預(yù)計(jì)將簽署數(shù)項(xiàng)協(xié)議，這些協(xié)有多重要？馬科斯非常重要。王冠：議將為兩國(guó)普通民帶來(lái)何種實(shí)在的好？馬科斯：協(xié)議將兩國(guó)普通民眾帶來(lái)際的好處，原因很單，因?yàn)槲覀冊(cè)诜?賓確定了后疫情時(shí)新經(jīng)濟(jì)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)型的重點(diǎn)領(lǐng)域，所我認(rèn)為可以在這方努力取得更快的進(jìn)。這次訪華之旅將簽署的伙伴關(guān)系協(xié)涉及農(nóng)業(yè)、能源、再生能源、傳統(tǒng)能、旅游業(yè)、中國(guó)在律賓的持續(xù)投資、礎(chǔ)設(shè)施、貿(mào)易等，國(guó)已經(jīng)非常深入地與了菲律賓的基礎(chǔ)施建設(shè)。這些領(lǐng)域所有國(guó)家來(lái)說(shuō)都很要。正如我所說(shuō)，界各國(guó)都在努力走困境。農(nóng)業(yè)已成為中之重，原因很簡(jiǎn)，因?yàn)榧Z食供應(yīng)和格危機(jī)給我們帶來(lái)沉重打擊。很多像們這樣的國(guó)家措手及，我們沒(méi)有想到隔半個(gè)地球之外國(guó)之間的紛爭(zhēng)會(huì)影響菲律賓這樣國(guó)家的品價(jià)格和供應(yīng)。中已經(jīng)對(duì)我們提供了助，因?yàn)槲覀冇泻?農(nóng)業(yè)交流。我記得多年前，在埃斯特達(dá)總統(tǒng)任期內(nèi)，我是雜交水稻的唯一援國(guó)。王冠：雜交稻。馬科斯：是的把雜交水稻帶到了律賓進(jìn)行農(nóng)業(yè)試驗(yàn)那時(shí)我擔(dān)任省長(zhǎng)。冠：雜交水稻是如幫助菲律賓人的？科斯：在菲律賓北，我們?cè)囼?yàn)培育了交水稻，結(jié)果是產(chǎn)非常高。所以?xún)蓢?guó)直有農(nóng)業(yè)交流，現(xiàn)出現(xiàn)了新技術(shù)、新略、新品種。王冠很多人不知道總統(tǒng)生您還擔(dān)任農(nóng)業(yè)部。馬科斯：是的。冠：真是身兼多職馬科斯：確實(shí)，但我覺(jué)得有必要，因菲律賓的形勢(shì)還是較嚴(yán)峻的。我認(rèn)為須快速采取行動(dòng)，以農(nóng)業(yè)是一個(gè)重點(diǎn)我同時(shí)擔(dān)任總統(tǒng)和業(yè)部長(zhǎng)能夠更快推農(nóng)業(yè)發(fā)展。因?yàn)槿?我任命其他人擔(dān)任業(yè)部長(zhǎng)，誰(shuí)能夠讓情順利進(jìn)行呢？我過(guò)總統(tǒng)是政府中唯沒(méi)有人可以拒絕的，所以我也擔(dān)任農(nóng)部長(zhǎng)，我將確保這點(diǎn)，我們已經(jīng)取得一些非常重要的進(jìn)。去年年底，我們常擔(dān)心糧食供應(yīng)會(huì)現(xiàn)嚴(yán)重的短缺，我非常擔(dān)心價(jià)格上漲我們已經(jīng)降低了糧的價(jià)格，但是通貨脹率還是很高，很糧食是進(jìn)口的，所我們正在努力減少口。所有這些事情必須圍繞農(nóng)業(yè)部門(mén)完成。但是農(nóng)業(yè)部并不只是農(nóng)民把莊種在地里，農(nóng)業(yè)部也包括漁業(yè)和畜牧。這些都要聯(lián)動(dòng)起，必須建立一個(gè)支性產(chǎn)業(yè)鏈，這樣我的農(nóng)民、畜牧養(yǎng)殖、漁民能夠調(diào)整改以實(shí)現(xiàn)更高的產(chǎn)量將來(lái)我們就不再需進(jìn)口糧食。王冠：還提出很多經(jīng)濟(jì)舉，包括名為“多建建”的基礎(chǔ)設(shè)施計(jì)。貴國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施劃與中國(guó)“一帶一”倡議之間可以實(shí)對(duì)接嗎？馬科斯：際上我們可以共同索一些具有共同利的領(lǐng)域。“多建好”計(jì)劃實(shí)際上是上政府基礎(chǔ)設(shè)施計(jì)劃擴(kuò)展。我們不僅延了上屆政府“大建建”計(jì)劃中已經(jīng)開(kāi)的項(xiàng)目，我們還進(jìn)步拓展了計(jì)劃。中一直是我們的合作伴，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)常重要。我們不能考慮活下來(lái)，應(yīng)該棄這種思維。在新疫情期間，我們只活下去，但現(xiàn)在疫已經(jīng)得到較好的控，所以現(xiàn)在我們需思考如何讓國(guó)家更榮、強(qiáng)大、美好、有效率。同樣，還個(gè)不可避免的話(huà)題就是我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)候變化？氣候變化議題不斷出現(xiàn)，因特別是在東盟、亞地區(qū)，我們是受到響最嚴(yán)重的國(guó)家之。菲律賓是氣候變方面最脆弱的國(guó)家一。它會(huì)影響我們旅游業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施設(shè)、教育等等，一領(lǐng)域都受到氣候變的影響，氣候變化影響我們政府管理參與的方式。所有些因素相互疊加，多不是好事，我們須以全面系統(tǒng)的方來(lái)應(yīng)對(duì)。王冠：最一個(gè)問(wèn)題，很多中人都渴望出國(guó)旅行我們正在走出新冠情。作為菲律賓總，您會(huì)如何介紹菲賓的旅游亮點(diǎn)？馬斯：菲律賓一直深中國(guó)游客歡迎。新疫情暴發(fā)之前，大每年有150萬(wàn)中國(guó)人來(lái)菲律賓舉父游。們希望未來(lái)菲律賓夠迎來(lái)更多中國(guó)游。我們想念你們，到菲律賓的游客將受到我們國(guó)家的美風(fēng)景，更重要的是感受我們的友善和情好客。王冠：馬斯總統(tǒng)，歡迎再次問(wèn)中國(guó)，感謝您接我們的采訪。馬科：謝謝您。王冠：謝。整個(gè)專(zhuān)訪中，科斯總統(tǒng)的懷舊和率給我留下很深的象。他用大段篇幅情回憶了自己年少來(lái)到中國(guó)的往事，說(shuō)這份情誼彌足珍。作為現(xiàn)任總統(tǒng)，認(rèn)為傳承父輩為中關(guān)系打下的基礎(chǔ)是份責(zé)任。馬科斯還，中菲務(wù)實(shí)合作一是主流，分歧總有法化解，好朋友不從來(lái)沒(méi)有分歧，而能遇到問(wèn)題解決問(wèn)，攜手向前，這才更加堅(jiān)固的友誼。 編輯：齊?