俄烏沖突持續(xù)20多天，震撼全球。和戰(zhàn)膠著之際，中美首在世人矚目之下“云會(huì)晤2小時(shí)。這是時(shí)隔4月來，兩國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人的第2次會(huì)晤。 會(huì)晤結(jié)束后，世界緊盯兩國(guó)發(fā)女虔的新聞公報(bào)，字斟句酌觀察者網(wǎng)特邀復(fù)旦大學(xué)國(guó)際題研究院院長(zhǎng)、美國(guó)研究中主任吳心伯教授對(duì)此次會(huì)晤細(xì)節(jié)進(jìn)行解讀。 細(xì)節(jié)一：會(huì)談前，中美雙方在發(fā)布預(yù)告明時(shí)，中方用了“應(yīng)約”兩，而美方完全沒有相關(guān)意思表述。 細(xì)節(jié)二：會(huì)后雙方的新聞稿，中方1600字，涉及中美關(guān)系、臺(tái)海問題、烏蘭局勢(shì)等各個(gè)方面，而白宮聞公報(bào)共170個(gè)單詞，且用超過一半的篇幅談烏克和山問。 細(xì)節(jié)三：拜登在會(huì)晤中重申，美方不尋求打“新冷綸山，不尋求改變中國(guó)體制，不求通過強(qiáng)化同盟關(guān)系反對(duì)中，不支持“臺(tái)獨(dú)”，無意同國(guó)發(fā)生沖突。“四不一無意的承諾，和四個(gè)月前的中美首通話一模一樣。 細(xì)節(jié)四：習(xí)主席直指，臺(tái)灣問題如果理不好，將會(huì)對(duì)兩國(guó)關(guān)系造顛覆性影響。希望美方予以夠重視。中美關(guān)系之所以出目前的局面，直接原因是，方一些人沒有落實(shí)我們兩人成的重要共識(shí)，也沒有把總先生的積極表態(tài)落到實(shí)處。 細(xì)節(jié)五：白宮新聞公報(bào)在臺(tái)問題上又耍小心思，回避“個(gè)中國(guó)”政策的表述，而是申美國(guó)對(duì)臺(tái)政策沒有改變，調(diào)美國(guó)繼續(xù)反對(duì)任何單方面變現(xiàn)狀。 細(xì)節(jié)六：談及烏克蘭問題，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人引用了句中國(guó)老話，一句是“一個(gè)掌拍不響”，另一句是“解還須系鈴人”。 以下為采訪實(shí)錄： 圖源：新華社 【采訪/觀察者網(wǎng) 王慧】 觀察者網(wǎng)：在烏克蘭局勢(shì)持續(xù)張之際，中美元首再次視頻話引起國(guó)際高度關(guān)注。您認(rèn)，總體來看，近2個(gè)小時(shí)的視頻會(huì)晤談得怎么樣？ 吳心伯：我認(rèn)為，這次談得泰逢較坦、很務(wù)實(shí)、很有建設(shè)性。坦就是說，雙方該講的話都講，特別是中方對(duì)中美關(guān)系的些看法；務(wù)實(shí)是指，雙方圍共同關(guān)心的問題深入、詳細(xì)交換意見，拜登很詳細(xì)地跟國(guó)講了美方在烏克蘭危機(jī)上做的努力。建設(shè)性是講，雙都希望能夠促進(jìn)烏克蘭危機(jī)外交解決、和平解決，也希進(jìn)一步改善中美關(guān)系。 觀察者網(wǎng)：一個(gè)有趣的細(xì)節(jié)是，談前中美雙方在預(yù)告時(shí)，中用了“應(yīng)約”兩字，而美方全沒有相關(guān)意思的表述，您此有怎樣的解讀？ 吳心伯：中方講“應(yīng)約”某種意義呰鼠實(shí)事求是的說法，因?yàn)槭敲?在烏克蘭問題上有求于中國(guó)急著跟中方通話，所以我們事求是地表明，這次通話是方發(fā)起的。而美方不提“應(yīng)”是它不想顯得有求于人，然它急著要找中國(guó)幫忙，但放不下身段，所以就不提這事情，美國(guó)人也是要面子的 所謂“美國(guó)有求于中國(guó)”，或者美方在烏克蘭螽槦題上對(duì)國(guó)的期待表現(xiàn)在兩個(gè)方面：一，美國(guó)希望中國(guó)能積極地停，推動(dòng)俄烏談判來解決停問題。第二，美國(guó)希望中方和它一道制裁俄羅斯，不要俄羅斯提供經(jīng)濟(jì)和軍事援助 觀察者網(wǎng)：會(huì)后雙方的新聞稿也少昊中方長(zhǎng)，美方短。新社通稿約1600字，涉及雙方談到的中美關(guān)系、臺(tái)灣問、烏克蘭問題等內(nèi)容。白宮聞公報(bào)只有170個(gè)單詞，且超過一半都在談烏克蘭問題美方公報(bào)直指對(duì)話重點(diǎn)是俄沖突，他們的用詞是“俄羅入侵烏克蘭”。對(duì)于中美兩會(huì)后通稿，您有何觀察？ 吳心伯：我認(rèn)為，從內(nèi)容上講中方的公報(bào)更加詳實(shí)、全面反映了通話內(nèi)容。中方的真關(guān)切點(diǎn)在中美關(guān)系上，所以們花了很多篇幅來談中美關(guān)，習(xí)主席對(duì)中美關(guān)系作了重表態(tài)，有些表態(tài)應(yīng)該講是很性化的，是能夠體現(xiàn)我們領(lǐng)人個(gè)人風(fēng)格的表態(tài)。當(dāng)然，克蘭問題我們也很重視，我的立場(chǎng)表達(dá)得也很清楚。 而美方有自己的政治考慮，取所需。美國(guó)現(xiàn)在最關(guān)心的是克蘭問題，這也是拜登要跟主席通話的原因，所以美方新聞稿就用很大篇幅講了烏蘭問題。而對(duì)于改善中美關(guān)，拜登現(xiàn)在其實(shí)不感興趣，以他們?cè)谛侣劯謇锞秃?jiǎn)單帶，這也反映了美國(guó)當(dāng)前的態(tài)。這也提醒我們，美方現(xiàn)在中方通電話，不是為了改善美關(guān)系，他們沒有這方面的趣和誠意，美方是為了在烏蘭問題上利用中國(guó)。 從兩份官方的新聞稿可以看出，中更加自信，也為這次對(duì)話提了更多的透明度，更大的尺。另外，我們的新聞稿不僅容長(zhǎng)，發(fā)布時(shí)間也比美方也早，這也體現(xiàn)出中國(guó)特色大外交，特別是對(duì)美外交的新格，這個(gè)風(fēng)格從去年就體現(xiàn)來了。反觀美方的新聞稿，容越來越少，我覺得這也反出美方現(xiàn)在在中美互動(dòng)中越越不自信。觀察者網(wǎng)：根據(jù)華社通稿，拜登在會(huì)晤中重，美方不尋求打“新冷戰(zhàn)”不尋求改變中國(guó)體制，不尋通過強(qiáng)化同盟關(guān)系反對(duì)中國(guó)不支持“臺(tái)獨(dú)”，無意同中發(fā)生沖突（即“四不一無意）。這些表態(tài)和四個(gè)月前拜與習(xí)主席視頻會(huì)晤的說法一一樣，對(duì)此您怎么看？吳心：這一表態(tài)本身也是對(duì)中方求的回應(yīng)。去年7月，王毅國(guó)務(wù)委員和美國(guó)常務(wù)副國(guó)務(wù)卿曼在天津會(huì)晤時(shí)，就如何有管控分歧，防止中美關(guān)系失提出三點(diǎn)要求，明確三條底：第一，美國(guó)不得挑戰(zhàn)、詆甚至試圖顛覆中國(guó)特色社會(huì)義道路和制度；第二，美國(guó)得試圖阻撓甚至打斷中國(guó)的展進(jìn)程；第三，美國(guó)不得侵中國(guó)國(guó)家主權(quán)，更不能破壞國(guó)領(lǐng)土完整。另外中方也一強(qiáng)調(diào)，反對(duì)美國(guó)在亞太搞拉結(jié)派、搞集團(tuán)對(duì)抗。在這一景下，拜登去年11月和習(xí)主席視頻會(huì)晤所作出的（“四一無意”）表態(tài)，實(shí)際上是中方要求的回應(yīng)。從這個(gè)角來看，這是積極的表態(tài)，表美方在認(rèn)真對(duì)待中國(guó)的關(guān)切有比較正面的回應(yīng)。這次拜又重復(fù)了這些話，但現(xiàn)在對(duì)國(guó)來講，重點(diǎn)已經(jīng)不是口頭去重復(fù)這些承諾了，關(guān)鍵是登政府怎么去落實(shí)和兌現(xiàn)。察者網(wǎng)：習(xí)主席特別指出，前，中美關(guān)系還沒有走出美上一屆政府制造的困境，反遭遇了越來越多的挑戰(zhàn)。特是美國(guó)一些人向“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)發(fā)出錯(cuò)誤信號(hào)，這是十分危的。臺(tái)灣問題如果處理不好將會(huì)對(duì)兩國(guó)關(guān)系造成顛覆性響。希望美方予以足夠重視中美關(guān)系之所以出現(xiàn)目前的面，直接原因是，美方一些沒有落實(shí)我們兩人達(dá)成的重共識(shí)，也沒有把總統(tǒng)先生的極表態(tài)落到實(shí)處。美方對(duì)中的戰(zhàn)略意圖作出了誤讀誤判上述表述中，有些是之前從沒有過的。而白宮新聞稿中及臺(tái)灣問題時(shí)只說了一句“拜登）總統(tǒng)重申美國(guó)對(duì)臺(tái)政沒有改變，強(qiáng)調(diào)美國(guó)繼續(xù)反任何單方面改變現(xiàn)狀。”對(duì)，您有怎樣的解讀？吳心伯對(duì)于中方來說，這段話有兩重點(diǎn)：第一，我們非常關(guān)心海問題，我們覺得臺(tái)海的局越來越危險(xiǎn)：一方面“臺(tái)獨(dú)借美謀“獨(dú)”；另一方面，方有些人“以臺(tái)制華”。實(shí)上，去年11月份習(xí)主席在和拜登的視頻對(duì)話中，對(duì)臺(tái)海題講得很到位，這次繼續(xù)這講，說明我們對(duì)臺(tái)海問題的心沒有得到緩解。第二是，方一些人沒有落實(shí)習(xí)主席和登總統(tǒng)的達(dá)成的重要共識(shí)。一點(diǎn)的意思就是，拜登你這團(tuán)隊(duì)不行，你用的人不行，沙利文、布林肯、坎貝爾，些人實(shí)際上都是對(duì)華問題上鷹派，他們對(duì)改善中美關(guān)系什么興趣。所以，拜登得好想想，他自己老是跟中國(guó)承這些東西，但是手下的人卻改善中美關(guān)系并不積極。和去相比，這么坦率地敲打美的外交團(tuán)隊(duì)是很少見的，這明中方對(duì)拜登政府挺失望的雖然拜登上臺(tái)一年多，對(duì)中也講了不少好話，但是他手的人老干壞事，言而無信，得重視這個(gè)事情。美方在臺(tái)問題上的表態(tài)就是不想讓外，特別是美國(guó)國(guó)內(nèi)覺得拜登府要對(duì)中國(guó)做承諾了，要向國(guó)示好了，要向中國(guó)做讓步，因?yàn)檫@樣的話就會(huì)導(dǎo)致保派、反華勢(shì)力攻擊拜登政府所以拜登政府擔(dān)心國(guó)內(nèi)政治反彈，他們就在新聞稿里淡這些表態(tài)，這也說明在對(duì)華系上，美國(guó)國(guó)內(nèi)的氣氛很不。拜登與布林肯、沙利文（料圖）觀察者網(wǎng)：根據(jù)新華通稿，在烏克蘭問題上，習(xí)席闡明了中國(guó)的一貫立場(chǎng)，強(qiáng)調(diào)任何情況下都要拿出政勇氣，為和平創(chuàng)造空間，為治解決留有余地。中國(guó)有兩老話，一句是“一個(gè)巴掌拍響”，另一句是“解鈴還須鈴人”。白宮新聞公報(bào)則稱拜登強(qiáng)調(diào)了如果中國(guó)在俄烏突過程中向俄羅斯提供物質(zhì)持的影響和后果，另外他也持通過外交途徑解決沖突。對(duì)雙方在烏克蘭問題上的表有何分析？吳心伯：美方現(xiàn)很清楚地在向中國(guó)施壓，要國(guó)答應(yīng)它的兩個(gè)要求，剛才們也講到了：第一是讓中國(guó)極調(diào)停斡旋，對(duì)俄做工作，動(dòng)烏克蘭停火；第二是阻止方和跟俄羅斯開展正常的雙經(jīng)貿(mào)和其他領(lǐng)域的合作。美這兩個(gè)意圖很明顯，并且威中國(guó)，你如果在俄烏沖突過中向俄羅斯提供物質(zhì)支持，就有后果。而從中方來講，一，我們是贊成推動(dòng)外交解的，并且中方也愿意在這方繼續(xù)發(fā)揮積極作用。第二，次俄烏沖突的真正原因是北東擴(kuò)，也是美國(guó)引起來的，以這個(gè)問題要解決，美國(guó)得和俄羅斯對(duì)話，北約也要和羅斯對(duì)話。不能一味地通過俄羅斯進(jìn)行制裁和施壓去解問題，這樣做解決不了問題觀察者網(wǎng)：習(xí)主席提到，當(dāng)之急是繼續(xù)對(duì)話談判，避免民傷亡，防止出現(xiàn)人道主義機(jī)，早日停火止戰(zhàn)。長(zhǎng)久之在于大國(guó)相互尊重、摒棄冷思維、不搞陣營(yíng)對(duì)抗，逐步建均衡、有效、可持續(xù)的全和地區(qū)安全架構(gòu)。您認(rèn)為，下來中國(guó)在烏克蘭問題、全和地區(qū)安全架構(gòu)中將發(fā)揮怎的作用？吳心伯：我覺得我更多地還是提倡新安全觀，是說必須要謀求全面的安全不能只顧及一方的安全，安架構(gòu)設(shè)計(jì)要合理。另外，我也通過自己的努力，在地區(qū)全架構(gòu)的設(shè)計(jì)和運(yùn)作方面發(fā)積極作用，比如說上海合作織，中國(guó)在其中就發(fā)揮了很要的作用，這對(duì)維護(hù)地區(qū)安來說很重要，今后中國(guó)會(huì)繼在這方面發(fā)揮作用。特別是涉及到亞太地區(qū)安全的問題，今后中國(guó)會(huì)在理念和實(shí)踐方面積極推動(dòng)，促進(jìn)一個(gè)公、全面的安全架構(gòu)的構(gòu)建。察者網(wǎng)：還有一個(gè)細(xì)節(jié)，在談進(jìn)行到大概一半的時(shí)候，視新聞客戶端推出了一個(gè)簡(jiǎn)報(bào)道，報(bào)道稱，習(xí)主席指出烏克蘭危機(jī)是我們不愿意看的。有關(guān)事態(tài)再次表明，國(guó)關(guān)系不能走到兵戎相向這一，沖突對(duì)抗不符合任何人的益，和平安全才是國(guó)際社會(huì)應(yīng)珍惜的財(cái)富。這也是很罕的，您有何解讀？吳心伯：認(rèn)為這是中國(guó)在凸現(xiàn)我們?cè)?烏問題上的基本立場(chǎng)，因?yàn)?在西方，尤其是美國(guó)有很多曲報(bào)道，比如有人造謠稱，方事先對(duì)俄羅斯的軍事行動(dòng)情并要求俄方在北京冬奧會(huì)再動(dòng)手等等。前幾天中國(guó)駐國(guó)大使秦剛還寫文章辟謠了在這種情況下，這一表態(tài)主澄清了中國(guó)在烏克蘭問題上立場(chǎng)：我們不贊成用武力手解決國(guó)際爭(zhēng)端。這一向是中的立場(chǎng)，該立場(chǎng)同樣適用于烏沖突。中國(guó)駐美國(guó)大使秦在《華盛頓郵報(bào)》發(fā)表題為我們?cè)跒蹩颂m問題上的立場(chǎng)的署名文章觀察者網(wǎng)：美國(guó)長(zhǎng)時(shí)間以來都想“轉(zhuǎn)向印太，但是現(xiàn)在被烏克蘭問題牽了很多資源和精力，有分析為，這一定程度上對(duì)中國(guó)利，您怎么看？當(dāng)下的形勢(shì)會(huì)中美俄三邊關(guān)系將產(chǎn)生哪些響？吳心伯：我覺得烏克蘭題今后肯定會(huì)牽扯到美國(guó)在洲更多的精力和資源的投入這是不可避免的。這在一定度上，這也牽制了它在印太對(duì)中國(guó)的資源和精力的投入會(huì)削弱其針對(duì)中國(guó)的“印太略”的推進(jìn)。從中美俄三邊系來看，我覺得中俄關(guān)系的本面不會(huì)發(fā)生變化，我們不因?yàn)槊绹?guó)施壓，或者挑撥離就疏遠(yuǎn)俄羅斯，因?yàn)橹卸黻P(guān)是基于我們雙方共同的戰(zhàn)略要，這一點(diǎn)我們是很清醒的不會(huì)因?yàn)槊绹?guó)施壓或者講幾好話就犯糊涂。美俄關(guān)系現(xiàn)已經(jīng)破裂了，完全撕破臉了我估計(jì)在拜登任期內(nèi)基本上有什么改善的余地了。如果朗普再上臺(tái)，可能特朗普會(huì)試改善一下，但是從美國(guó)國(guó)的政治環(huán)境來講也很難。也是說，美俄關(guān)系會(huì)持續(xù)地緊和對(duì)抗。拜登（資料圖）中關(guān)系這一邊，我覺得習(xí)主席次對(duì)拜登總統(tǒng)已經(jīng)講得很到了，接下來拜登怎么做很關(guān)。如果他對(duì)改善中美關(guān)系還沒有實(shí)質(zhì)性的行動(dòng)，我覺得恐怕我們對(duì)拜登政府在中美系問題上就不會(huì)有什么期待。下一次美方再要找中方通，中方的興趣可能就不大了該講的話都講到這個(gè)份兒上，拜登身邊人的人還是不去實(shí)，還是沒有相應(yīng)的動(dòng)作，么再談下去也沒什么意思了所以，接下來要看拜登有沒誠意要來改善中美關(guān)系。在前的情況下，烏克蘭危機(jī)實(shí)上給拜登提供了一個(gè)機(jī)會(huì)去服美國(guó)國(guó)內(nèi)的保守和反華的力，告訴他們，現(xiàn)在要改善下中美關(guān)系，不能繼續(xù)強(qiáng)力壓中國(guó)，這么做對(duì)美國(guó)沒有處。實(shí)際上拜登現(xiàn)在有這樣個(gè)機(jī)會(huì)，他能不能抓住這個(gè)會(huì)需要我們接下來繼續(xù)觀察