俄烏沖突持續(xù)20多天，震撼全球。和戰(zhàn)膠之際，中美元首在世矚目之下“云會(huì)晤”2小時(shí)。這是時(shí)隔4月來，兩國最高領(lǐng)導(dǎo)人的2次會(huì)晤。 會(huì)晤結(jié)束后，世界緊盯兩國發(fā)的新聞公報(bào)，字斟句。觀察者網(wǎng)特邀復(fù)旦學(xué)國際問題研究院院、美國研究中心主任心伯教授對(duì)此次會(huì)晤細(xì)節(jié)進(jìn)行解讀。 細(xì)節(jié)一：會(huì)談前，中美雙在發(fā)布預(yù)告聲明時(shí)，方用了“應(yīng)約”兩字而美方完全沒有相關(guān)思的表述。 細(xì)節(jié)二：會(huì)后雙方的新聞稿，方1600字，涉及中美關(guān)系、臺(tái)海問題、克蘭局勢(shì)等各個(gè)方面而白宮新聞公報(bào)共170個(gè)單詞，且用超過一半的篇幅談烏克女娃問。 細(xì)節(jié)三：拜登在會(huì)晤中重申，美方不尋打“新冷戰(zhàn)”，不尋改變中國體制，不尋通過強(qiáng)化同盟關(guān)系反中國，不支持“臺(tái)獨(dú)，無意同中國發(fā)生沖?！八牟灰粺o意”的諾，和四個(gè)月前的中元首通話一模一樣。 細(xì)節(jié)四：習(xí)主席直指臺(tái)灣問題如果處理不，將會(huì)對(duì)兩國關(guān)系造顛覆性影響。希望美予以足夠重視。中美系之所以出現(xiàn)目前的面，直接原因是，美一些人沒有落實(shí)我們人達(dá)成的重要共識(shí)，沒有把總統(tǒng)先生的積表態(tài)落到實(shí)處。 細(xì)節(jié)五：白宮新聞公報(bào)在灣問題上又耍小心思回避“一個(gè)中國”政的表述，而是重申美對(duì)臺(tái)政策沒有改變，調(diào)美國繼續(xù)反對(duì)任何方面改變現(xiàn)狀。 細(xì)節(jié)六：談及烏克蘭問題中國領(lǐng)導(dǎo)人引用了兩中國老話，一句是“個(gè)巴掌拍不響”，另句是“解鈴還須系鈴”。 以下為采訪實(shí)錄： 圖源：新華社 【采訪/觀察者網(wǎng) 王慧】 觀察者網(wǎng)：在烏克蘭局勢(shì)持續(xù)緊張之，中美元首再次視頻話引起國際高度關(guān)注您認(rèn)為，總體來看，2個(gè)小時(shí)的視頻會(huì)晤談得怎么樣？ 吳心伯：我認(rèn)為，這次談得比坦誠、很務(wù)實(shí)、很有設(shè)性。坦誠就是說，方該講的話都講了，別是中方對(duì)中美關(guān)系一些看法；務(wù)實(shí)是指雙方圍繞共同關(guān)心的題深入、詳細(xì)地交換見，拜登很詳細(xì)地跟國講了美方在烏克蘭機(jī)上所做的努力。建性是講，雙方都希望夠促進(jìn)烏克蘭危機(jī)的交解決、和平解決，希望進(jìn)一步改善中美系。 觀察者網(wǎng)：一個(gè)有趣的細(xì)節(jié)是，會(huì)談中美雙方在預(yù)告時(shí)，方用了“應(yīng)約”兩字而美方完全沒有相關(guān)思的表述，您對(duì)此有樣的解讀？ 吳心伯：中方講“應(yīng)約”某種義上是實(shí)事求是的說，因?yàn)槭敲婪皆跒蹩?問題上有求于中國，著跟中方通話，所以們實(shí)事求是地表明，次通話是美方發(fā)起的而美方不提“應(yīng)約”它不想顯得有求于人雖然它急著要找中國忙，但又放不下身段所以就不提這個(gè)事情美國人也是要面子的 所謂“美國有求于中國”，或者美方在欽山蘭問題上對(duì)中國的期表現(xiàn)在兩個(gè)方面：第，美國希望中國能積地調(diào)停，推動(dòng)俄烏談來解決停戰(zhàn)問題。第，美國希望中方能和一道制裁俄羅斯，不向俄羅斯提供經(jīng)濟(jì)和事援助。 觀察者網(wǎng)：會(huì)后雙方的新聞稿也中方長(zhǎng)，美方短。新社通稿約1600字，涉及雙方談到的中美系、臺(tái)灣問題、烏克問題等內(nèi)容。白宮新公報(bào)只有170個(gè)單詞，且超過一半都在談克蘭問題。美方公報(bào)指對(duì)話重點(diǎn)是俄烏沖，他們的用詞是“俄斯入侵烏克蘭”。對(duì)中美兩份會(huì)后通稿，?有何觀察？ 吳心伯：我認(rèn)為，從內(nèi)容上講中方的公報(bào)更加詳實(shí)全面地反映了通話內(nèi)。中方的真正關(guān)切點(diǎn)中美關(guān)系上，所以我花了很多篇幅來談中關(guān)系，習(xí)主席對(duì)中美系作了重要表態(tài)，有表態(tài)應(yīng)該講是很個(gè)性的，是能夠體現(xiàn)我們導(dǎo)人個(gè)人風(fēng)格的表態(tài)當(dāng)然，烏克蘭問題我也很重視，我們的立表達(dá)得也很清楚。 而美方有自己的政治考，取它所需。美國現(xiàn)最關(guān)心的是烏克蘭問，這也是拜登要跟習(xí)席通話的原因，所以方的新聞稿就用很大幅講了烏克蘭問題。對(duì)于改善中美關(guān)系，登現(xiàn)在其實(shí)不感興趣所以他們?cè)谛侣劯謇?簡(jiǎn)單帶過，這也反映美國當(dāng)前的態(tài)度。這提醒我們，美方現(xiàn)在中方通電話，不是為改善中美關(guān)系，他們有這方面的興趣和誠，美方是為了在烏克問題上利用中國。 從兩份官方的新聞稿可看出，中方更加自信也為這次對(duì)話提供了多的透明度，更大的度。另外，我們的新稿不僅內(nèi)容長(zhǎng)，發(fā)布間也比美方也要早，也體現(xiàn)出中國特色大外交，特別是對(duì)美外的新風(fēng)格，這個(gè)風(fēng)格去年就體現(xiàn)出來了。觀美方的新聞稿，內(nèi)越來越少，我覺得這反映出美方現(xiàn)在在中互動(dòng)中越來越不自信觀察者網(wǎng)：根據(jù)新華通稿，拜登在會(huì)晤中申，美方不尋求打“冷戰(zhàn)”，不尋求改變國體制，不尋求通過化同盟關(guān)系反對(duì)中國不支持“臺(tái)獨(dú)”，無同中國發(fā)生沖突（即四不一無意”）。這表態(tài)和四個(gè)月前拜登習(xí)主席視頻會(huì)晤的說一模一樣，對(duì)此您怎看？吳心伯：這一表本身也是對(duì)中方要求回應(yīng)。去年7月，王毅國務(wù)委員和美國常務(wù)國務(wù)卿舍曼在天津會(huì)時(shí)，就如何有效管控歧，防止中美關(guān)系失提出三點(diǎn)要求，明確條底線：第一，美國得挑戰(zhàn)、詆毀甚至試顛覆中國特色社會(huì)主道路和制度；第二，國不得試圖阻撓甚至斷中國的發(fā)展進(jìn)程；三，美國不得侵犯中國家主權(quán)，更不能破中國領(lǐng)土完整。另外方也一再強(qiáng)調(diào)，反對(duì)國在亞太搞拉幫結(jié)派搞集團(tuán)對(duì)抗。在這一景下，拜登去年11月和習(xí)主席視頻會(huì)晤所出的（“四不一無意）表態(tài)，實(shí)際上是對(duì)方要求的回應(yīng)。從這角度來看，這是積極表態(tài)，表明美方在認(rèn)對(duì)待中國的關(guān)切，有較正面的回應(yīng)。這次登又重復(fù)了這些話，現(xiàn)在對(duì)中國來講，重已經(jīng)不是口頭上去重這些承諾了，關(guān)鍵是登政府怎么去落實(shí)和現(xiàn)。觀察者網(wǎng)：習(xí)主特別指出，目前，中關(guān)系還沒有走出美國一屆政府制造的困境反而遭遇了越來越多挑戰(zhàn)。特別是美國一人向“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力發(fā)錯(cuò)誤信號(hào)，這是十分險(xiǎn)的。臺(tái)灣問題如果理不好，將會(huì)對(duì)兩國系造成顛覆性影響。望美方予以足夠重視中美關(guān)系之所以出現(xiàn)前的局面，直接原因，美方一些人沒有落我們兩人達(dá)成的重要識(shí)，也沒有把總統(tǒng)先的積極表態(tài)落到實(shí)處美方對(duì)中方的戰(zhàn)略意作出了誤讀誤判。上表述中，有些是之前來沒有過的。而白宮聞稿中提及臺(tái)灣問題只說了一句“（拜登總統(tǒng)重申美國對(duì)臺(tái)政沒有改變，強(qiáng)調(diào)美國續(xù)反對(duì)任何單方面改現(xiàn)狀?！睂?duì)此，您有樣的解讀？吳心伯：于中方來說，這段話兩個(gè)重點(diǎn)：第一，我非常關(guān)心臺(tái)海問題，們覺得臺(tái)海的局勢(shì)越越危險(xiǎn)：一方面“臺(tái)”借美謀“獨(dú)”；另方面，美方有些人“臺(tái)制華”。實(shí)際上，年11月份習(xí)主席在和拜登的視頻對(duì)話中，臺(tái)海問題講得很到位這次繼續(xù)這么講，說我們對(duì)臺(tái)海問題的擔(dān)沒有得到緩解。第二，美方一些人沒有落習(xí)主席和拜登總統(tǒng)的成的重要共識(shí)。這一的意思就是，拜登你個(gè)團(tuán)隊(duì)不行，你用的不行，像沙利文、布肯、坎貝爾，這些人際上都是對(duì)華問題上鷹派，他們對(duì)改善中關(guān)系沒什么興趣。所，拜登得好好想想，自己老是跟中國承諾些東西，但是手下的卻對(duì)改善中美關(guān)系并積極。和過去相比，么坦率地敲打美方的交團(tuán)隊(duì)是很少見的，表明中方對(duì)拜登政府失望的。雖然拜登上一年多，對(duì)中國也講不少好話，但是他手的人老干壞事，言而信，他得重視這個(gè)事。美方在臺(tái)灣問題上表態(tài)就是不想讓外界特別是美國國內(nèi)覺得登政府要對(duì)中國做承了，要向中國示好了要向中國做讓步了，為這樣的話就會(huì)導(dǎo)致守派、反華勢(shì)力攻擊登政府。所以拜登政擔(dān)心國內(nèi)政治的反彈他們就在新聞稿里淡這些表態(tài)，這也說明對(duì)華關(guān)系上，美國國的氣氛很不好。拜登布林肯、沙利文（資圖）觀察者網(wǎng)：根據(jù)華社通稿，在烏克蘭題上，習(xí)主席闡明了國的一貫立場(chǎng)，并強(qiáng)任何情況下都要拿出治勇氣，為和平創(chuàng)造間，為政治解決留有地。中國有兩句老話一句是“一個(gè)巴掌拍響”，另一句是“解還須系鈴人”。白宮聞公報(bào)則稱，拜登強(qiáng)了如果中國在俄烏沖過程中向俄羅斯提供質(zhì)支持的影響和后果另外他也支持通過外途徑解決沖突。您對(duì)方在烏克蘭問題上的態(tài)有何分析？吳心伯美方現(xiàn)在很清楚地在中國施壓，要中國答它的兩個(gè)要求，剛才們也講到了：第一是中國積極調(diào)停斡旋，俄做工作，推動(dòng)烏克?；?；第二是阻止中和跟俄羅斯開展正常雙邊經(jīng)貿(mào)和其他領(lǐng)域合作。美國這兩個(gè)意很明顯，并且威脅中，你如果在俄烏沖突程中向俄羅斯提供物支持，那就有后果。從中方來講，第一，們是贊成推動(dòng)外交解的，并且中方也愿意這方面繼續(xù)發(fā)揮積極用。第二，這次俄烏突的真正原因是北約擴(kuò)，也是美國引起來，所以這個(gè)問題要解，美國得去和俄羅斯話，北約也要和俄羅對(duì)話。不能一味地通對(duì)俄羅斯進(jìn)行制裁和壓去解決問題，這樣解決不了問題。觀察網(wǎng)：習(xí)主席提到，當(dāng)之急是繼續(xù)對(duì)話談判避免平民傷亡，防止現(xiàn)人道主義危機(jī)，早停火止戰(zhàn)。長(zhǎng)久之道于大國相互尊重、摒冷戰(zhàn)思維、不搞陣營抗，逐步構(gòu)建均衡、效、可持續(xù)的全球和區(qū)安全架構(gòu)。您認(rèn)為接下來中國在烏克蘭題、全球和地區(qū)安全構(gòu)中將發(fā)揮怎樣的作？吳心伯：我覺得我更多地還是提倡新安觀，就是說必須要謀全面的安全，不能只及一方的安全，安全構(gòu)設(shè)計(jì)要合理。另外我們也通過自己的努，在地區(qū)安全架構(gòu)的計(jì)和運(yùn)作方面發(fā)揮積作用，比如說上海合組織，中國在其中就揮了很重要的作用，對(duì)維護(hù)地區(qū)安全來說重要，今后中國會(huì)繼在這方面發(fā)揮作用。別是在涉及到亞太地安全的問題上，今后國會(huì)在理念和實(shí)踐兩面積極推動(dòng)，促進(jìn)一公正、全面的安全架的構(gòu)建。觀察者網(wǎng)：有一個(gè)細(xì)節(jié)，在會(huì)談行到大概一半的時(shí)候央視新聞客戶端推出一個(gè)簡(jiǎn)短報(bào)道，報(bào)道，習(xí)主席指出，烏克危機(jī)是我們不愿意看的。有關(guān)事態(tài)再次表，國家關(guān)系不能走到戎相向這一步，沖突抗不符合任何人的利，和平安全才是國際會(huì)最應(yīng)珍惜的財(cái)富。也是很罕見的，您有解讀？吳心伯：我認(rèn)這是中國在凸現(xiàn)我們俄烏問題上的基本立，因?yàn)楝F(xiàn)在西方，尤是美國有很多歪曲報(bào)，比如有人造謠稱，方事先對(duì)俄羅斯的軍行動(dòng)知情并要求俄方北京冬奧會(huì)后再動(dòng)手等。前幾天中國駐美大使秦剛還寫文章辟了。在這種情況下，一表態(tài)主要澄清了中在烏克蘭問題上的立：我們不贊成用武力段解決國際爭(zhēng)端。這向是中國的立場(chǎng)，該場(chǎng)同樣適用于俄烏沖。中國駐美國大使秦在《華盛頓郵報(bào)》發(fā)題為《我們?cè)跒蹩颂m題上的立場(chǎng)》的署名章觀察者網(wǎng)：美國很時(shí)間以來都想“轉(zhuǎn)向太”，但是現(xiàn)在被烏蘭問題牽制了很多資和精力，有分析認(rèn)為這一定程度上對(duì)中國好，您怎么看？當(dāng)下形勢(shì)會(huì)對(duì)中美俄三邊系將產(chǎn)生哪些影響？心伯：我覺得烏克蘭題今后肯定會(huì)牽扯到國在歐洲更多的精力資源的投入，這是不避免的。這在一定程上，這也牽制了它在太針對(duì)中國的資源和力的投入，會(huì)削弱其對(duì)中國的“印太戰(zhàn)略的推進(jìn)。從中美俄三關(guān)系來看，我覺得中關(guān)系的基本面不會(huì)發(fā)變化，我們不會(huì)因?yàn)?國施壓，或者挑撥離就疏遠(yuǎn)俄羅斯，因?yàn)?俄關(guān)系是基于我們雙共同的戰(zhàn)略需要，這點(diǎn)我們是很清醒的，會(huì)因?yàn)槊绹夯蛘?幾句好話就犯糊涂。俄關(guān)系現(xiàn)在已經(jīng)破裂，完全撕破臉了，我計(jì)在拜登任期內(nèi)基本沒有什么改善的余地。如果特朗普再上臺(tái)可能特朗普會(huì)嘗試改一下，但是從美國國的政治環(huán)境來講也很。也就是說，美俄關(guān)會(huì)持續(xù)地緊張和對(duì)抗拜登（資料圖）中美系這一邊，我覺得習(xí)席這次對(duì)拜登總統(tǒng)已講得很到位了，接下拜登怎么做很關(guān)鍵。果他對(duì)改善中美關(guān)系是沒有實(shí)質(zhì)性的行動(dòng)我覺得，恐怕我們對(duì)登政府在中美關(guān)系問上就不會(huì)有什么期待。下一次美方再要找方通話，中方的興趣能就不大了。該講的都講到這個(gè)份兒上了拜登身邊人的人還是去落實(shí)，還是沒有相的動(dòng)作，那么再談下也沒什么意思了。所，接下來要看拜登有有誠意要來改善中美系。在當(dāng)前的情況下烏克蘭危機(jī)實(shí)際上給登提供了一個(gè)機(jī)會(huì)去服美國國內(nèi)的保守和華的勢(shì)力，告訴他們現(xiàn)在要改善一下中美系，不能繼續(xù)強(qiáng)力打中國，這么做對(duì)美國有好處。實(shí)際上拜登在有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，能不能抓住這個(gè)機(jī)會(huì)要我們接下來繼續(xù)觀。