俄烏沖突持續(xù)20多天，震撼全球。和戰(zhàn)膠著之際，美元首在世人矚目之下“會(huì)晤”2小時(shí)。這是時(shí)隔4月來，兩國最高領(lǐng)導(dǎo)人的2次會(huì)晤。 會(huì)晤結(jié)束后，世界緊盯兩國發(fā)布雍和新聞報(bào)，字斟句酌。觀察者網(wǎng)邀復(fù)旦大學(xué)國際問題研究院長、美國研究中心主任心伯教授對(duì)此次會(huì)晤的細(xì)進(jìn)行解讀。 細(xì)節(jié)一：會(huì)談前，中美雙方耕父發(fā)布預(yù)告明時(shí)，中方用了“應(yīng)約”字，而美方完全沒有相關(guān)思的表述。 細(xì)節(jié)二：會(huì)后雙方的新聞稿，中方1600字，涉及中美關(guān)系、臺(tái)海問題密山烏克蘭局勢等各個(gè)面，而白宮新聞公報(bào)共170個(gè)單詞，且用超過一半的篇幅談烏克蘭赤鷩題。 細(xì)節(jié)三：拜登在會(huì)晤中重申，方不尋求打“新冷戰(zhàn)”，尋求改變中國體制，不尋通過強(qiáng)化同盟關(guān)系反對(duì)中，不支持“臺(tái)獨(dú)”，無意中國發(fā)生沖突。“四不一意”的承諾，和四個(gè)月前中美元首通話一模一樣。 細(xì)節(jié)四：習(xí)主席直指，臺(tái)問題如果處理不好，將會(huì)兩國關(guān)系造成顛覆性影響希望美方予以足夠重視。美關(guān)系之所以出現(xiàn)目前的面，直接原因是，美方一人沒有落實(shí)我們兩人達(dá)成重要共識(shí)，也沒有把總統(tǒng)生的積極表態(tài)落到實(shí)處。 細(xì)節(jié)五：白宮新聞公報(bào)在灣問題上又耍小心思，回“一個(gè)中國”政策的表述而是重申美國對(duì)臺(tái)政策沒改變，強(qiáng)調(diào)美國繼續(xù)反對(duì)何單方面改變現(xiàn)狀。 細(xì)節(jié)六：談及烏克蘭問題，中領(lǐng)導(dǎo)人引用了兩句中國老，一句是“一個(gè)巴掌拍不”，另一句是“解鈴還須鈴人”。 以下為采訪實(shí)錄： 圖源：新華社 【采訪/觀察者網(wǎng) 王慧】 觀察者網(wǎng)：在烏克蘭局勢持緊張之際，中美元首再次頻通話引起國際高度關(guān)注您認(rèn)為，總體來看，近2個(gè)小時(shí)的視頻會(huì)晤談得怎么？ 吳心伯：我認(rèn)為，這次談得比較坦誠錫山很務(wù)實(shí)、有建設(shè)性。坦誠就是說，方該講的話都講了，特別中方對(duì)中美關(guān)系的一些看；務(wù)實(shí)是指，雙方圍繞共關(guān)心的問題深入、詳細(xì)地換意見，拜登很詳細(xì)地跟國講了美方在烏克蘭危機(jī)所做的努力。建設(shè)性是講雙方都希望能夠促進(jìn)烏克危機(jī)的外交解決、和平解，也希望進(jìn)一步改善中美系。 觀察者網(wǎng)：一個(gè)有趣的細(xì)節(jié)是，少鵹談前中美雙在預(yù)告時(shí)，中方用了“應(yīng)”兩字，而美方完全沒有關(guān)意思的表述，您對(duì)此有樣的解讀？ 吳心伯：中方講“應(yīng)約”某種意義上是事求是的說法，因?yàn)槭敲?在烏克蘭問題上有求于中，急著跟中方通話，所以們實(shí)事求是地表明，這次話是美方發(fā)起的。而美方提“應(yīng)約”是它不想顯得求于人，雖然它急著要找國幫忙，但又放不下身段所以就不提這個(gè)事情，美人也是要面子的。 所謂“美國有求于中國”，鳧徯者方在烏克蘭問題上對(duì)中國期待表現(xiàn)在兩個(gè)方面：第，美國希望中國能積極地停，推動(dòng)俄烏談判來解決戰(zhàn)問題。第二，美國希望方能和它一道制裁俄羅斯不要向俄羅斯提供經(jīng)濟(jì)和事援助。 觀察者網(wǎng)：會(huì)后雙方的新聞稿也是中方長美方短。新華社通稿約1600字，涉及雙方談到的中美關(guān)系、基山灣問題、烏克問題等內(nèi)容。白宮新聞公只有170個(gè)單詞，且超過一半都在談烏克蘭問?魚。方公報(bào)直指對(duì)話重點(diǎn)是俄沖突，他們的用詞是“俄斯入侵烏克蘭”。對(duì)于中兩份會(huì)后通稿，您有何觀？ 吳心伯：我認(rèn)為，從內(nèi)容上講，中方的槐山報(bào)更加實(shí)、全面地反映了通話內(nèi)。中方的真正關(guān)切點(diǎn)在中關(guān)系上，所以我們花了很篇幅來談中美關(guān)系，習(xí)主對(duì)中美關(guān)系作了重要表態(tài)有些表態(tài)應(yīng)該講是很個(gè)性的，是能夠體現(xiàn)我們領(lǐng)導(dǎo)個(gè)人風(fēng)格的表態(tài)。當(dāng)然，克蘭問題我們也很重視，們的立場表達(dá)得也很清楚 而美方有自己的政治考慮，取它所銅山。美國現(xiàn)在最心的是烏克蘭問題，這也拜登要跟習(xí)主席通話的原，所以美方的新聞稿就用大篇幅講了烏克蘭問題。對(duì)于改善中美關(guān)系，拜登在其實(shí)不感興趣，所以他在新聞稿里就簡單帶過，也反映了美國當(dāng)前的態(tài)度這也提醒我們，美方現(xiàn)在中方通電話，不是為了改中美關(guān)系，他們沒有這方的興趣和誠意，美方是為在烏克蘭問題上利用中國 從兩份官方的新聞稿可以看出，中方更加霍山信，也這次對(duì)話提供了更多的透度，更大的尺度。另外，們的新聞稿不僅內(nèi)容長，布時(shí)間也比美方也要早，也體現(xiàn)出中國特色大國外，特別是對(duì)美外交的新風(fēng)，這個(gè)風(fēng)格從去年就體現(xiàn)來了。反觀美方的新聞稿內(nèi)容越來越少，我覺得這反映出美方現(xiàn)在在中美互中越來越不自信。觀察者：根據(jù)新華社通稿，拜登會(huì)晤中重申，美方不尋求“新冷戰(zhàn)”，不尋求改變國體制，不尋求通過強(qiáng)化盟關(guān)系反對(duì)中國，不支持臺(tái)獨(dú)”，無意同中國發(fā)生突（即“四不一無意”）這些表態(tài)和四個(gè)月前拜登習(xí)主席視頻會(huì)晤的說法一一樣，對(duì)此您怎么看？吳伯：這一表態(tài)本身也是對(duì)方要求的回應(yīng)。去年7月，王毅國務(wù)委員和美國常務(wù)國務(wù)卿舍曼在天津會(huì)晤時(shí)就如何有效管控分歧，防中美關(guān)系失控提出三點(diǎn)要，明確三條底線：第一，國不得挑戰(zhàn)、詆毀甚至試顛覆中國特色社會(huì)主義道和制度；第二，美國不得圖阻撓甚至打斷中國的發(fā)進(jìn)程；第三，美國不得侵中國國家主權(quán)，更不能破中國領(lǐng)土完整。另外中方一再強(qiáng)調(diào)，反對(duì)美國在亞搞拉幫結(jié)派、搞集團(tuán)對(duì)抗在這一背景下，拜登去年11月和習(xí)主席視頻會(huì)晤所作出的（“四不世本無意”）態(tài)，實(shí)際上是對(duì)中方要求回應(yīng)。從這個(gè)角度來看，是積極的表態(tài)，表明美方認(rèn)真對(duì)待中國的關(guān)切，有較正面的回應(yīng)。這次拜登重復(fù)了這些話，但現(xiàn)在對(duì)國來講，重點(diǎn)已經(jīng)不是口上去重復(fù)這些承諾了，關(guān)是拜登政府怎么去落實(shí)和現(xiàn)。觀察者網(wǎng)：習(xí)主席特指出，目前，中美關(guān)系還有走出美國上一屆政府制的困境，反而遭遇了越來多的挑戰(zhàn)。特別是美國一人向“臺(tái)獨(dú)”勢力發(fā)出錯(cuò)信號(hào)，這是十分危險(xiǎn)的。灣問題如果處理不好，將對(duì)兩國關(guān)系造成顛覆性影。希望美方予以足夠重視中美關(guān)系之所以出現(xiàn)目前局面，直接原因是，美方些人沒有落實(shí)我們兩人達(dá)的重要共識(shí)，也沒有把總先生的積極表態(tài)落到實(shí)處美方對(duì)中方的戰(zhàn)略意圖作了誤讀誤判。上述表述中有些是之前從來沒有過的而白宮新聞稿中提及臺(tái)灣題時(shí)只說了一句“（拜登總統(tǒng)重申美國對(duì)臺(tái)政策沒改變，強(qiáng)調(diào)美國繼續(xù)反對(duì)何單方面改變現(xiàn)狀?！睂?duì)，您有怎樣的解讀？吳心：對(duì)于中方來說，這段話兩個(gè)重點(diǎn)：第一，我們非關(guān)心臺(tái)海問題，我們覺得海的局勢越來越危險(xiǎn)：一面“臺(tái)獨(dú)”借美謀“獨(dú)”另一方面，美方有些人“臺(tái)制華”。實(shí)際上，去年11月份習(xí)主席在和拜登的視頻對(duì)話中，對(duì)臺(tái)海問題雍和很到位，這次繼續(xù)這么講說明我們對(duì)臺(tái)海問題的擔(dān)沒有得到緩解。第二是，方一些人沒有落實(shí)習(xí)主席拜登總統(tǒng)的達(dá)成的重要共。這一點(diǎn)的意思就是，拜你這個(gè)團(tuán)隊(duì)不行，你用的不行，像沙利文、布林肯坎貝爾，這些人實(shí)際上都對(duì)華問題上的鷹派，他們改善中美關(guān)系沒什么興趣所以，拜登得好好想想，自己老是跟中國承諾這些西，但是手下的人卻對(duì)改中美關(guān)系并不積極。和過相比，這么坦率地敲打美的外交團(tuán)隊(duì)是很少見的，表明中方對(duì)拜登政府挺失的。雖然拜登上臺(tái)一年多對(duì)中國也講了不少好話，是他手下的人老干壞事，而無信，他得重視這個(gè)事。美方在臺(tái)灣問題上的表就是不想讓外界，特別是國國內(nèi)覺得拜登政府要對(duì)國做承諾了，要向中國示了，要向中國做讓步了，為這樣的話就會(huì)導(dǎo)致保守、反華勢力攻擊拜登政府所以拜登政府擔(dān)心國內(nèi)政的反彈，他們就在新聞稿淡化這些表態(tài)，這也說明對(duì)華關(guān)系上，美國國內(nèi)的氛很不好。拜登與布林肯沙利文（資料圖）觀察者：根據(jù)新華社通稿，在烏蘭問題上，習(xí)主席闡明了國的一貫立場，并強(qiáng)調(diào)任情況下都要拿出政治勇氣為和平創(chuàng)造空間，為政治決留有余地。中國有兩句話，一句是“一個(gè)巴掌拍響”，另一句是“解鈴還系鈴人”。白宮新聞公報(bào)稱，拜登強(qiáng)調(diào)了如果中國俄烏沖突過程中向俄羅斯供物質(zhì)支持的影響和后果另外他也支持通過外交途解決沖突。您對(duì)雙方在烏蘭問題上的表態(tài)有何分析吳心伯：美方現(xiàn)在很清楚在向中國施壓，要中國答它的兩個(gè)要求，剛才我們講到了：第一是讓中國積調(diào)停斡旋，對(duì)俄做工作，動(dòng)烏克蘭停火；第二是阻中方和跟俄羅斯開展正常雙邊經(jīng)貿(mào)和其他領(lǐng)域的合。美國這兩個(gè)意圖很明顯并且威脅中國，你如果在烏沖突過程中向俄羅斯提物質(zhì)支持，那就有后果。從中方來講，第一，我們贊成推動(dòng)外交解決的，并中方也愿意在這方面繼續(xù)揮積極作用。第二，這次烏沖突的真正原因是北約擴(kuò)，也是美國引起來的，以這個(gè)問題要解決，美國去和俄羅斯對(duì)話，北約也和俄羅斯對(duì)話。不能一味通過對(duì)俄羅斯進(jìn)行制裁和壓去解決問題，這樣做解不了問題。觀察者網(wǎng)：習(xí)席提到，當(dāng)務(wù)之急是繼續(xù)話談判，避免平民傷亡，止出現(xiàn)人道主義危機(jī)，早?；鹬箲?zhàn)。長久之道在于國相互尊重、摒棄冷戰(zhàn)思、不搞陣營對(duì)抗，逐步構(gòu)均衡、有效、可持續(xù)的全和地區(qū)安全架構(gòu)。您認(rèn)為接下來中國在烏克蘭問題全球和地區(qū)安全架構(gòu)中將揮怎樣的作用？吳心伯：覺得我們更多地還是提倡安全觀，就是說必須要謀全面的安全，不能只顧及方的安全，安全架構(gòu)設(shè)計(jì)合理。另外，我們也通過己的努力，在地區(qū)安全架的設(shè)計(jì)和運(yùn)作方面發(fā)揮積作用，比如說上海合作組，中國在其中就發(fā)揮了很要的作用，這對(duì)維護(hù)地區(qū)全來說很重要，今后中國繼續(xù)在這方面發(fā)揮作用。別是在涉及到亞太地區(qū)安的問題上，今后中國會(huì)在念和實(shí)踐兩方面積極推動(dòng)促進(jìn)一個(gè)公正、全面的安架構(gòu)的構(gòu)建。觀察者網(wǎng)：有一個(gè)細(xì)節(jié)，在會(huì)談進(jìn)行大概一半的時(shí)候，央視新客戶端推出了一個(gè)簡短報(bào)，報(bào)道稱，習(xí)主席指出，克蘭危機(jī)是我們不愿意看的。有關(guān)事態(tài)再次表明，家關(guān)系不能走到兵戎相向一步，沖突對(duì)抗不符合任人的利益，和平安全才是際社會(huì)最應(yīng)珍惜的財(cái)富。也是很罕見的，您有何解？吳心伯：我認(rèn)為這是中在凸現(xiàn)我們?cè)诙頌鯁栴}上基本立場，因?yàn)楝F(xiàn)在西方尤其是美國有很多歪曲報(bào)，比如有人造謠稱，中方先對(duì)俄羅斯的軍事行動(dòng)知并要求俄方在北京冬奧會(huì)再動(dòng)手等等。前幾天中國美國大使秦剛還寫文章辟了。在這種情況下，這一態(tài)主要澄清了中國在烏克問題上的立場：我們不贊用武力手段解決國際爭端這一向是中國的立場，該場同樣適用于俄烏沖突。國駐美國大使秦剛在《華頓郵報(bào)》發(fā)表題為《我們烏克蘭問題上的立場》的名文章觀察者網(wǎng)：美國很時(shí)間以來都想“轉(zhuǎn)向印太，但是現(xiàn)在被烏克蘭問題制了很多資源和精力，有析認(rèn)為，這一定程度上對(duì)國利好，您怎么看？當(dāng)下形勢會(huì)對(duì)中美俄三邊關(guān)系產(chǎn)生哪些影響？吳心伯：覺得烏克蘭問題今后肯定牽扯到美國在歐洲更多的力和資源的投入，這是不避免的。這在一定程度上這也牽制了它在印太針對(duì)國的資源和精力的投入，削弱其針對(duì)中國的“印太略”的推進(jìn)。從中美俄三關(guān)系來看，我覺得中俄關(guān)的基本面不會(huì)發(fā)生變化，們不會(huì)因?yàn)槊绹海?挑撥離間就疏遠(yuǎn)俄羅斯，為中俄關(guān)系是基于我們雙共同的戰(zhàn)略需要，這一點(diǎn)們是很清醒的，不會(huì)因?yàn)?國施壓或者講幾句好話就糊涂。美俄關(guān)系現(xiàn)在已經(jīng)裂了，完全撕破臉了，我計(jì)在拜登任期內(nèi)基本上沒什么改善的余地了。如果朗普再上臺(tái)，可能特朗普嘗試改善一下，但是從美國內(nèi)的政治環(huán)境來講也很。也就是說，美俄關(guān)系會(huì)續(xù)地緊張和對(duì)抗。拜登（料圖）中美關(guān)系這一邊，覺得習(xí)主席這次對(duì)拜登總已經(jīng)講得很到位了，接下拜登怎么做很關(guān)鍵。如果對(duì)改善中美關(guān)系還是沒有質(zhì)性的行動(dòng)，我覺得，恐我們對(duì)拜登政府在中美關(guān)問題上就不會(huì)有什么期待。下一次美方再要找中方話，中方的興趣可能就不了。該講的話都講到這個(gè)兒上了，拜登身邊人的人是不去落實(shí)，還是沒有相的動(dòng)作，那么再談下去也什么意思了。所以，接下要看拜登有沒有誠意要來善中美關(guān)系。在當(dāng)前的情下，烏克蘭危機(jī)實(shí)際上給登提供了一個(gè)機(jī)會(huì)去說服國國內(nèi)的保守和反華的勢，告訴他們，現(xiàn)在要改善下中美關(guān)系，不能繼續(xù)強(qiáng)打壓中國，這么做對(duì)美國有好處。實(shí)際上拜登現(xiàn)在這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，他能不能住這個(gè)機(jī)會(huì)需要我們接下繼續(xù)觀察?